[beton04f]

vince_team, le 28/07/2010 - 08:26, dit :

pour l'adresse des MC je te donne ça des que je suis chez moi
pour ton pneu arriere regarde ça vers la fin ( si tu sais que tu garde une jante en 17 a l'arriere)

encore une fois un bon petit projet a venir

Oui, la magouille pour la jantes, je sais que c'est possible, j'ai calculer le rayon extérieur de la roue, je simule la hauteur pour faire mon chassis.
Je verrai ça quand ça tournera.

[beton04f]

Pour les moyeux et disques, ça sera Clio III Dci


255mm de diamètre, ventilés, la jante 13 pouces passe.

Ce message a été modifié par beton04f - 28/07/2010 - 17:46.

[beton04f]

Ho mais c'est chiant à modéliser des moyeux

Enfin, ça devrait ressembler à ça.
Au niveau empattement, voie, répartition du poids, ça parait cohérent ? ou pas ?

[vince_team]

niveau empattement c'est bon mais niveau voie, elle est trop large (elle ce mesure de la moitié du pneu a l'autre moitié du pneu), il faudrais 1400mm sois environ 1600mm exterieur
ton dessin semble cohérant
essaye de dessiner un pilote avec tes mensuration comme ça tu aura une approche encore plus réaliste

[beton04f]

vince_team, le 28/07/2010 - 15:21, dit :

niveau empattement c'est bon mais niveau voie, elle est trop large (elle ce mesure de la moitié du pneu a l'autre moitié du pneu), il faudrais 1400mm sois environ 1600mm exterieur
ton dessin semble cohérant

Comment détermines tu une voie ?

vince_team, le 28/07/2010 - 15:21, dit :

essaye de dessiner un pilote avec tes mensuration comme ça tu aura une approche encore plus réaliste

Oui, mais ça, c'est extrêmement difficile.

[beton04f]

Avec la voie réajustée.



Concernant la chasse, je vois "trainer" des valeurs standards entre 1° et 4°.

Ce qui signifie que,- la distance entre les rotules supérieure et inférieure étant de 30cm -, je dois reculer la rotule supérieure de 0,5cm à 2cm par rapport à la rotule inférieure.

Qu'en pensez vous ?

Ce message a été modifié par beton04f - 28/07/2010 - 17:47.

[beton04f]

Bon, ça avance, je sais pas ce que vous en pensez. Mais ça commence à me plaire


La rotule du triangle supérieur sera réglable afin d'ajuster le carrossage, si nécessaire.



Le triangle supérieur est positionné 1cm en arrière du triangle inférieur, ce qui impose 2° de chasse.
Notez qu'il y a du jeu (5mm à droite et gauche des pivots) permettant de positionner le triangle supérieur entre 0,5cm et 1,5cm en arrière du triangle inférieur. La chasse sera donc réglable de 1° à 3°.


Le triangle supérieur n'est pas dans le plan horizontal, et les axes de rotations des 2 triangles ne sont par parallèles non plus en projection sur le plan horizontal.
Ceci dit, avec un débattement attendu maximum de 5cm pour la suspension, sur des triangles de 50cm, ça ne devrait pas être sensible. (Au pire, on dira que c'est fait exprès... )

Ce message a été modifié par beton04f - 28/07/2010 - 17:39.

[beton04f]

Dummy is in !

Ce message a été modifié par beton04f - 28/07/2010 - 18:57.

[vince_team]

beton04f, le 28/07/2010 - 15:28, dit :

Comment détermines tu une voie ?



Oui, mais ça, c'est extrêmement difficile.

le rapport entre l'empattement et la voie doit etre inclu entre 1,45 et 1,8
ça veux dire que pour une voie de 1m40, l'empatement sera de 2,03m pour un rapport de 1,45
sera de 2,10m de 1,5
...

je conseil un rapport entre 1,45 et 1,5

pour la modélisation tu travail sur quel logiciel ? (ça fait 7ans que je fais de la modélisation)

pas mal le debut de ton chassis
celon moi il faudra en plus de trianguler renforcer ton chassis au niveau de la colonne de direction de moto
niveau chasse essaye de mettre 5° et de faire un peu plus de place pour ton pilote

tu pourra également te prendre sur l'axe du bras oscillant
pour descendre le centre de gravité tu pourra mettre le resevoir derrière le pilote

Ce message a été modifié par vince_team - 28/07/2010 - 19:06.

[beton04f]

vince_team, le 28/07/2010 - 19:02, dit :

le rapport entre l'empattement et la voie doit etre inclu entre 1,45 et 1,8

C'est empirique ?
Pourquoi ces ratios ? D'où viennent-ils ?

vince_team, le 28/07/2010 - 19:02, dit :

pour la modélisation tu travail sur quel logiciel ? (ça fait 7ans que je fais de la modélisation)

SketchUp - gratuit - efficace - intuitif - magique : Téléchargements et tutoriels sur mon site : Logiciel SketchUp (section téléchargement et tutoriel)

vince_team, le 28/07/2010 - 19:02, dit :

pas mal le debut de ton chassis
celon moi il faudra en plus de trianguler renforcer ton chassis au niveau de la colonne de direction de moto
niveau chasse essaye de mettre 5° et de faire un peu plus de place pour ton pilote

Ok, je mets 4° avec une possibilité de réglage +/-2°
Effectivement, la place pour le pilote est juste, faut que je simule en réel.
La triangulation, je la mets en place à la fin. C'est plus évident.

vince_team, le 28/07/2010 - 19:02, dit :

tu pourra
également te prendre sur l'axe du bras oscillant

C'est ce que je voulais faire au début, mais le moteur me gène, et si je fais le "tour" du moteur, ça sera moins solide.

vince_team, le 28/07/2010 - 19:02, dit :

pour descendre le centre de gravité tu pourra mettre le resevoir derrière le pilote

Je fais au plus simple pour l'instant. Ce genre d'optimisation, je l'envisagerai quand ça tournera.


Tu as des références pour les MC sans Master Vac' ?


Merci beaucoup pour tes conseils.

Ce message a été modifié par beton04f - 28/07/2010 - 23:27.

[beton04f]

Houlà

Problème pour la direction.


Je vais placer la suspension d'abord, sa position est beaucoup plus contrainte que celle de la direction.

Et puis ça me laissera le temps de réfléchir

[Vince13009]

Beau topic, il fait plaisir a suivre!

Bon courage pour ta réalisation

[beton04f]

Vince13009, le 29/07/2010 - 16:10, dit :

Beau topic, il fait plaisir a suivre!

Bon courage pour ta réalisation

Merci, c'est gentil.

Si tu as quelques compétences en mécaniques, je suis preneur de tous commentaires , j'ai jamais réaliser ce genre de chose et mes compétences sont limitées.

[maxdecaen]

tu évolue vite dans ton projet, sa fait plaisir a voir

Comme dit, je pense qu'il faut que tu renforce ta liaison moto/chassis, enfin je pense.
De plus ton espace pour le pilote est encore trop petit,car il faut bien lui prévoir un siège (en je pense )

peut être également déporté encore un plus tes roues vers l'avant (vu ta colone de direction et la crémaillere)
Mais plus tu déporte vers l'avant, plus ta liaison chassis moto devra encaissé...


pour tes problemes de pneus plats, le mieux est de trouver un forum de sidecariste, des gsxf atteler, il y en a eu quelques un
++

[beton04f]

maxdecaen, le 29/07/2010 - 22:21, dit :

tu évolue vite dans ton projet, sa fait plaisir a voir

Salut Max !
Demain, je soude...

maxdecaen, le 29/07/2010 - 22:21, dit :

Comme dit, je pense qu'il faut que tu renforce ta liaison moto/chassis, enfin je pense.

Je le pense aussi !
Je n'ai pas encore triangulé, j'attends d'avoir tout placé pour ça.
Mais sans parler de la triangulation. Les "prises" dont je dispose sur la moto me laissent perplexe et je ne vois pas trop comment faire.
Je suis très preneur d'idée, si tu en as, à ce sujet.

maxdecaen, le 29/07/2010 - 22:21, dit :

De plus ton espace pour le pilote est encore trop petit,car il faut bien lui prévoir un siège (en je pense )

Est-ce vraiment nécessaire ? Le pilote n'est qu'un accessoire.
Mdr.
J'ai élargie de 10cm et allongé de 10cm.
J'ai abandonnée au maximum les angles autres que 90° dans la conception du châssis :
1) C'est beaucoup plus facile à modéliser (sur les logiciels et pour les calculs trigonométriques)
2) C'est beaucoup plus facile à réaliser (coupes plates, repères faciles, équerrage...)
3) Si des modifications s'avèrent nécessaires pendant la réalisation, les modifications sont infiniment plus faciles.

maxdecaen, le 29/07/2010 - 22:21, dit :

peut être également déporté encore un plus tes roues vers l'avant (vu ta colone de direction et la crémaillere)
Mais plus tu déporte vers l'avant, plus ta liaison chassis moto devra encaissé...

Ouais, c'est exactement ce que j'ai fait, 15cm de plus vers l'avant.
Pour la direction, je me rends fou, la crémaillère d'AX est plus chiante que prévu. (La distance entre le pivot-volant et la prise des biellettes est de 31cm).
Soit les jambes du pilote gène, soit j'suis trop en avant, soit je tape dans les suspensions. Il y a toujours un truc qui fait c....r

maxdecaen, le 29/07/2010 - 22:21, dit :

pour tes problemes de pneus plats, le mieux est de trouver un forum de sidecariste, des gsxf atteler, il y en a eu quelques un ++

Pas con ça. Ca sera un 165mm, y'a pas plus large qui passe sans toucher la chaine ou le bras. Je peux déjà le monter sur la jante de la moto pour voir, c'est pas idéal, mais pour les premiers essais, ça ira (ça fait 110 entre intérieurs de flans, et sur une jante de voiture, ce n'est que 130, pas énormément plus !)


Merci beaucoup pour tes conseils et tes encouragements.

Ce message a été modifié par beton04f - 29/07/2010 - 22:45.

[beton04f]

Des vues normalisées :















Toujours la crémaillère de direction dont je ne sais que faire...

[maxdecaen]

pour ta crémaillère/volant:
je laisserais le volant (juste la roue du volant) au meme endroit
par contre,
le mécanisme en lui même, je le raprocherai afin qu'ilentre cheville et molets de ton pilote, mais en dessous de ta structure:
fixation sur les tubes des triangle supérieurs, mais en dessous, plus proche du niveau des roues. tu protège l'ensemble avec une plaque pliée, comme sa pas de risque pour le pilote, et sera plus estétique quand tu sera en phase finale.

Pense également à ton mécanisme de pédalier: sa prend de la place ces betes la, sans comptez que même si tu n'y mets pas de master vacs, faudra bien loger le maitre cylindre pas loin.

aprés le classique embrayage, accélérateur... (au fait , c'est bien un embrayage par cable sur le gsxf? car si hydaulique, faut prévoir un second maitre cylindre

Et pour le passage des vitesses, y a tu réfléchie?
Sur ton bloc moteur, c'est au pied gauche, il faut que tu fasse revenir sa a droite, et a la main...
Ou alors, tu les passe a gauche, mais cela n'empeche que sa va être sympa comme tringlerie a faire passer

Bon est bien d'accord que la au niveau sécurité si tu te mange le moindre truc, c'est zéro, mais tu en es conscient le départ, n'est ce pas?

[beton04f]

maxdecaen, le 30/07/2010 - 01:04, dit :

Bon est bien d'accord que la au niveau sécurité si tu te mange le moindre truc, c'est zéro, mais tu en es conscient le départ, n'est ce pas?

Tu tapes de face, tu te fais éclater le dos par le moteur direct.

[vince_team]

voici un petit systeme pour l'embrayage et le systeme de passage de vitesse avec un cable tire/pousse



pour la crémaillère, tu peux "sous tes genoux" avec l'axe de direction qui repasse entre les jambes et un croisillon pour mettre le volant comme tu le souhaite
le plus simple serais d'adapter une crémaillere de kart cross ( sortie droite et au milieu)

[TonTonJaCoB]

je placerais la crémaillère sous tes jambes a ta place.