Le Topic Des Grattes Alu^^ Questions techniques et intelligentes seulement !!!!
#13601
Posté 18/02/2009 - 11:34
en mettant un kit oui on va diminuer l'avance pour favoriser les haut régime
oui on va chercher un compromis entre haut régime et bas régime
mais non, en réduisant l'avance on ne risque pas de percer le piston
il y a plus de risque de casse a 1.2mm qu'a 1mm
et il est beaucoup plus facile de ce retrouver avec un poil trop d'avance en recherchant les perf qu'avec un énorme retard a " l'avance "
je me trompe peut être,dans ce cas je veux bien des explications
#13602
Posté 18/02/2009 - 11:41
ds ta face, le 18/02/2009 à 11:34, dit :
en mettant un kit oui on va diminuer l'avance pour favoriser les haut régime
oui on va chercher un compromis entre haut régime et bas régime
mais non, en réduisant l'avance on ne risque pas de percer le piston
il y a plus de risque de casse a 1.2mm qu'a 1mm
et il est beaucoup plus facile de ce retrouver avec un poil trop d'avance en recherchant les perf qu'avec un énorme retard a " l'avance "
je me trompe peut être,dans ce cas je veux bien des explications
c'est quoi la difference entre ''un poil trop d'avance'' et ''retard a l'avance'' ?ca veux dire quoi? es tu sur en relisant les reponses de certains deja donnees au dessus qu'on ne puisse pas percer un piston en diminuant l'avance?
a tu deja fait cette modif ou parles tu juste de ce que tu as deja lu?
#13603
Posté 18/02/2009 - 12:24
et aussi cassé du matériel en testant divers avance
on peut peut être percer un piston avec du retard a l'allumage ( étincelle après le point mort haut donc ) mais je ne vois pas l'intérêt,à part si tu recherche un moteur peut performant
fin bref sujet clos comme t'as dis
#13604
Posté 18/02/2009 - 12:29
#13605
Posté 18/02/2009 - 13:21
mais moins d'avance , pour qu'elle raison c'est dangereux ?
quand je dis un poil trop d'avance
c'est par exemple en cherchant a favoriser une plage de puissance,on peut ce retrouver avec trop d'avance a haut régime et provoquer surchauffe,détonation,casse
ce que je veux dire c'est qu'on ce retrouve plus facilement avec trop d'avance
Citation
diminue l'avance augmente la prise de tors et diminue le couple, mais attention au piston.
c'est surtout la que je ne suis pas d'accord
diminuer l'avance comporte des risque ( ok mais explique moi je dormirais moins con )
augmenter l'avance comporte des risque ça j'en suis sure a 100%
conseiller a quelqu'un de tester différente avance ( il va donc testes plus et moins d'avance qu'a l'origine ) et lui assurer qu'il ne risque rien en augmentant l'avance ça ne le fait pas dsl
#13606
Posté 18/02/2009 - 13:53
#13607
Posté 18/02/2009 - 16:24
si l'étincelle se fait au momment ou le piston est au pmh ( donc avance faible , mais pas de retard .. ) la distance bougie -> piston est trop faible et risque de percé le piston , finalement sa parait tout a fait logique
#13608
Posté 18/02/2009 - 17:00
c'est mon point de vue sur la chose apres je me trompe peu etre..
#13609
Posté 18/02/2009 - 17:45
cest moi smx40, le 18/02/2009 à 17:00, dit :
c'est mon point de vue sur la chose apres je me trompe peu etre..
on est d'accord
#13610
Posté 18/02/2009 - 18:46
XP34, le 18/02/2009 à 13:53, dit :
Mauvaise
Plus tu as d'avance à l'allumage, plus ta combustion va commencer tot, donc tes gaz se dilate avec la température et la pression augmente. Cette augmentation de pression est accentué par le fait que ton piston continue à monter (pas de beaucoup mais bon ...).
Donc si tu as une avance trop importante, la température est au dessus de la température d'auto inflammation du carburant, donc le mélange s'auto allume au bout d'un certain délai (qu'on appelle DAI: Délai d'Auto Inflammation).
Dans ce cas tu as 2 issues possibles :
Soit ton front de flamme a eut le temps de bruler tout le mélange, dans ce cas tout va bien.
Soit le mélange s'auto allume avant et c'est ce qu'on appelle le cliquetis. Lorsque ça arrive, ça se produit souvent dans les zones de la chambre de combustion les plus éloignées de la bougie.
Donc garde en tete qui si tu réduit l'AA, ta température au PMH sera plus faible, mais ta température à l'échappement sera plus élevée car ta combustion se déroule plus tard dans le cycle.
Ce message a été modifié par x-trem004 - 18/02/2009 - 18:48.
#13612
Posté 18/02/2009 - 19:44
cest moi smx40, le 18/02/2009 à 17:00, dit :
c'est mon point de vue sur la chose apres je me trompe peu etre..
quand je dit étincelle = début de la combustion
comment peut tu savoir que si l'avance est l'allumage est faible ( et pas nul ) la combustion n'aura pas le temps de se faire ?
comme x-trem004 la dit lorsqu'il y a détonation ( trop d'avance ) " Lorsque ça arrive, ça se produit souvent dans les zones de la chambre de combustion les plus éloignées de la bougie. "
donc les conséquence ne sont pas de percé le dessus du piston.
alors essayon d'imaginé le que la combustion se fasse au momment ou le piston arrive au pmh , on pe se dire qu'effectivement le piston doit prendre un cou de cho sur le dessus et commencé a fondre
un pe de mal a m'exprimé mais bon
en tout cas je reste sur l'avis de guitou
#13613
Posté 18/02/2009 - 20:32
comme la dit x-treme004 c'est du cliquetis.
#13614
Posté 18/02/2009 - 20:47
vince.95, le 18/02/2009 à 20:32, dit :
comme la dit x-treme004 c'est du cliquetis.
je pence la meme chose
puis moi je n'ai encore jamais vu de psiton percer pour cause d'un mauvais calage de l'alluamge (meme si cela est surment frequent..) j'ai vu des pistons percer à cause de bougie trop chaude. Poourtant desz avance j'en ai essayé
#13615
Posté 18/02/2009 - 22:21
Voilà escusez-moi de vous déranger dans vos discution sur "comment perçer un piston avec son allumage " , mais j'aimerais avoir vos avis.
Voilà je compte installer une plaque de précompréssion dans un de mes moteurs pour un kit 70crx.
Le fait est que je ne sais pas si il est favorable de mettre une petite ou une grosse boite à clapets ?
J'ai le choix entre une origine modifer en monolamelles ( clapets hebo balles de golf ) et celle qu'il y a à vendre sur dam-sport de type NSR.
Donc voilà j'aimerais que vous me dites si il est favorable de mettre une boite a clapets d'un volume supérieur pour l'utilisation d'une plaque de précompréssion ( ce qui entrainera une préparation des carters conséquente )
Bonne soirée .
Ce message a été modifié par be riton - 19/02/2009 - 20:36.
#13617
Posté 19/02/2009 - 20:33
#13618
Posté 20/02/2009 - 07:04
be riton, le 18/02/2009 à 22:21, dit :
Voilà escusez-moi de vous déranger dans vos discution sur "comment perçer un piston avec son allumage " , mais j'aimerais avoir vos avis.
Voilà je compte installer une plaque de précompréssion dans un de mes moteurs pour un kit 70crx.
Le fait est que je ne sais pas si il est favorable de mettre une petite ou une grosse boite à clapets ?
J'ai le choix entre une origine modifer en monolamelles ( clapets hebo balles de golf ) et celle qu'il y a à vendre sur dam-sport de type NSR.
Donc voilà j'aimerais que vous me dites si il est favorable de mettre une boite a clapets d'un volume supérieur pour l'utilisation d'une plaque de précompréssion ( ce qui entrainera une préparation des carters conséquente )
Bonne soirée .
Sa se calcul, en fonction du diamètre du carbu, pour avoir une approche, et ensuite tu trouves les bac qui s'approche le mieux de se calcul, et tu fais des test
#13619
Posté 20/02/2009 - 08:42
denardou, le 18/02/2009 à 19:19, dit :
j'afiche le probleme ici car c'est sa place et pas sur le topik probleme et choix d'un mec qui voulais resoudre le probleme et non avoir une discution interminable
de 2 tu m'as envoyer un mp tres negligent
(bien que je consoi que mon coms du debut sur le topik prebleme est choix pouvais etre mal prix car un peu negligent bien que c'etait pas le but)
et avec une lesson sur l'humilité...
fait en donc un peu preuve
de 3 le mot retard a l'avance (si je l'ai utilisé ce qui ma fois est possible car j'ecrit tres a l'arache sans trop reflechir quand c'est pas sur papier ...)
pour finir moi j'avais espliqué mon point de vue m'est t'es rester buté sur ton point de vue
esplique toi pas avec juste des " c'est pas bon" ou autre du meme genre
et arrete d'essayé de te ratrapé au branche
meme moi qui suit souvent trop sur de moi (et je me soigne ,enfin j'essay)
tu regardera que a l'entré du topik j'ai laissé la possibilité de me tromper
enfin bref repond ce que tu veu la dessus en vrai je m'en tape
tu peut meme croire avoir raison ou avoir "gagné" si telle te permettrais de faire tes nuits
mon principal but en postant ici etait de ne pas induire les eventuelles lecteur en erreur
ainsi que au passage si j'avais eu tors le savoir
t'y es pas du tout... je suis bien loin de ses consideration... et je me demande bien qui se rattrappe aux branches. Ici je te l'ai deja dit c'est gratte alu, pas gala.
des prepa d'allumage d'origine apres avoir fais la modif une bonne vingtaine de fois (avec passage du rotor au tour pour cure d'allegement) je sais bien ou est le risque y'a plus de soucis. et comme je vais diminer l'avance pour faire mon reglage et pas le contraire j'ai pas peur d'en avoir trop. Desole.
#13620
Posté 20/02/2009 - 11:36
guitou, le 20/02/2009 à 8:42, dit :
des prepa d'allumage d'origine apres avoir fais la modif une bonne vingtaine de fois (avec passage du rotor au tour pour cure d'allegement) je sais bien ou est le risque y'a plus de soucis. et comme je vais diminer l'avance pour faire mon reglage et pas le contraire j'ai pas peur d'en avoir trop. Desole.
sauf que tu conseil a des gens de tester différentes avance et que tu leurs assure qu'augmenter l'avance ne comporte aucun risque
je veux bien ton explication sur les risque d'une avance trop faible