[tonnerre_mecanik]

Salut à tous,
je crée un nouveau topic pour l'arrivée de la future KTM Duke qui devrait être dévoilée au salon intermot de Cologne la semaine prochaine pour une sortie en fin d'année, début d'année prochaine?. On avait eu un premier teasing fin aout, et KTM vient d'en laisser un autre où on voit la nouvelle Duke avec sa robe orange/noire du plus bel effet. Franchement, ils ont assuré niveau esthétique (juste dommage de ne pas avoir gardé la double sortie Akrapovic). Sinon le mono est annoncé pour 15Ch voir 22ch (après débridage électronique) avec un poids inférieur à celui de l'YZF r (aux alentours de 130/135 Kg). Ca devrait envoyer du lourd (pour un 125 s'entend). Et pour ne rien gacher le prix est annoncé contenu aux alentours de 4000€ (j'espère un peu en dessous).

Voici le concept bike:
http://www.1001cm3.c...ject-orange.jpg

le premier teasing:


le dernier teasing

[Enduro80]

Esperons que les Akrapovic soit en option au catalogue
Ca devrait envoyer du lourd : pour un 125 4T s'entend

[rikss]

http://www.crazymoto...TM%202010&st=80

[Black_Crm]

Y'a déjà 3 topic la dessus..

[tonnerre_mecanik]

Désolé mais vu tous les topics qu'il y a sur le site, j'avoue que j'avais un peu la flemme de chercher.
Enduro80, oui c'est sûr, j'ai oublié de préciser pour un 4T mais depuis le temps qu'on nous rabat les oreilles qu'on ne peut pas sortir plus de 15Cv d'un mono 125 4T. Parait que ça peut même aller jusque 30cv avec un kit power part. Dans une semaine on aura des nouvelles en tous cas.

[Yamaha69]

Et la sortie est prévue quand? D'ici environ 1mois et demi 2 mois a la fin de mon permis, pour l'instant j'hésite entre la wrx et la yzf-r, l'une pour le look ( yzf) et l'autre pour le fun et la polyvalence( wrx) mais la ktm 4t m'offre une 3eme perspective. Et a quel prix aussi?

[tonnerre_mecanik]

Comme j'ai dit, on en sera plus dans une semaine après le salon de Cologne. Pour la date de sortie, on ne sait pas encore et pour le prix non plus mais d'après KTM il devrait être inférieur à celui de la YZF r mais je pense supérieur à celui de la WRX (3799€ en promo en ce moment sur les modèles 2010) moi je dirais qu'ils vont la mettre à 3990 € (on verra si je suis dans le vrai). Sinon je suis comme toi au niveau de la 125, j'hésite entre les 3 modèles mais moi qui sort d'un VFR 800, les 22Cv annoncés de la katoche me ferait pencher vers elle même si je vais sentir la différence avec les 106 Cv que j'avais.

[SEBLOB]

Ah savoir qu'a la sortie de l'YZF125R "les journalistes ont écrit" que "les ingénieurs Yamaha on dit" qu'avec une meilleure ligne et une bonne programmation le moteur pourrait facilement faire 10 CV de plus.

Un certains nombre d'YZF125R ont été vendu à des clients qui espéraient pouvoir avoir 25 CV de puissance.

Depuis le temps soit ils se sont acheté une 2 temps, soit ils ont passé le gros cube.

Certaines bécanes (avec le même moteur) avaient annoncé plusieurs version, dont des version de plus de 15 CV, genre 20 voir 23 CV.

Depuis le temps, on en a pas trop de nouvelles

Donc n'achetez PAS une KTM ou autre bécane 4 temps parce qu'on vous annonce qu'il y a des chances (ou des prières) que çà fasse 22 CV, tant que çà n'est pas .

A+

[Black_Crm]

Ils avais parlé d'un possible débridage de l'Yzf. Il est possible.. Sisi.
Un ami faisant de la piste avec c'te brêle.. La monté Only piste. Tout les boitier qu'il existe.. la ligne je sais plus quoi.. mais Racing .
Passage au banc.. 18ch. Oua la classe. Presque 3'000 de prépa..

[tonnerre_mecanik]

Oui c'est sûr mieux vaut attendre confirmation cependant même en 15cv, vu la qualité des moulbifs qu'utilise KTM, je pense que les perfs devraient être au niveau de l'YZf. Pour le bridage, il serait électronique donc cela ne devrait pas être très difficile à vérifier. De plus je serais plus tenté de croire KTM qui s'y connait niveau mono 4T performant, ils arrivent qu'en même à sortit plus de 70cv sur la Duke 690 (pour un mono même de 650cm3, ça parle).
Wait and see.
En tout cas personne m'enlèvera l'idée que niveau esthétique, les katoches ça le fait.

[SX rider]

SEBLOB, le 29/09/2010 - 22:31, dit :

Ah savoir qu'a la sortie de l'YZF125R "les journalistes ont écrit" que "les ingénieurs Yamaha on dit" qu'avec une meilleure ligne et une bonne programmation le moteur pourrait facilement faire 10 CV de plus.

Un certains nombre d'YZF125R ont été vendu à des clients qui espéraient pouvoir avoir 25 CV de puissance.

Depuis le temps soit ils se sont acheté une 2 temps, soit ils ont passé le gros cube.

Certaines bécanes (avec le même moteur) avaient annoncé plusieurs version, dont des version de plus de 15 CV, genre 20 voir 23 CV.

Depuis le temps, on en a pas trop de nouvelles

Donc n'achetez PAS une KTM ou autre bécane 4 temps parce qu'on vous annonce qu'il y a des chances (ou des prières) que çà fasse 22 CV, tant que çà n'est pas .

A+

La Fantic Racing equipée du meme moteur fait 25 chevaux
Mais apres c'est pas les memes cames, conduits, soupapes etc....

[SEBLOB]

SX rider, le 30/09/2010 - 08:44, dit :

La Fantic Racing equipée du meme moteur fait 25 chevaux
Mais apres c'est pas les memes cames, conduits, soupapes etc....

J'attend d'en voir des gens avec Fantic de 25 CV.

Franchement, sur le site de Fantic ils avaient déja leur Caballero Regolarità Competizione Racing 125 Liquidcooled qui était donné pour 23 ou 24 CV presque avant que Yamaha ne sorte réellement son YZF125R dont le moteur est issu.

La seule chose qui a changé c'est que maintenant sur le site de Fantic la puissance indiquée est de 21 CV.

J'ai donc grandement l'impression qu'afin de faire parler d'eux et de faire "vitrine", ils proposaient au début un modèle fictif qui n'existait pas encore, et exagérait les perfs.

Donc maintenant sans doute qu'ils en vendent vraiment des Fantic de plus de 15 CV, mais on en entend pas beaucoup parler .

Citation

De plus je serais plus tenté de croire KTM qui s'y connait niveau mono 4T performant, ils arrivent qu'en même à sortit plus de 70cv sur la Duke 690 (pour un mono même de 650cm3, ça parle

Ben 650 cc c'est 5.2 fois plus gros que 125 cc.
Si ils savent faire des 125 de 15 CV, ils devraient savoir faire des 650 cc 5,2 fois plus puissantes, soit 78 CV .

Bref, la Duke 690 a en fait un moteur moins poussé qu'une 125 de 15 CV .

Donc au final c'est pas si facile que çà de sortir des CV d'une 125 4 temps.

A+

[tonnerre_mecanik]

Oui mais le principe de proportionnalité ne s'applique pas forcément en moto. Ce que je vois c'est que les monos 650 du marché gros cube genre aprilia pegaso, bmw Gs etc.... sortent quoi...45-50 cv alors que la duke en sort 70. si moi aussi je fais un calcul ça fait dans les 30% de plus ramenés aux 15cv d'une 125 on passerait à 20cv. Enfin bref de toutes façons on ne sera fixés que à sa sortie. Mais je pense que KTM ferait un gros coup si il sortait une moto 125 4T de 20cv, ce qui est dommage c'est qu'en France, il ne pourrait pas communiquer dessus puisque tout le monde sait que nous roulons tous sur des motos de 15cv
Mr KTM surprenez nous!

[Mr M.]

M'est avis que si aucun constructeur "tous publics" ne s'est aventuré dans le 125 4T de plus de 15 ch, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour cela.
De l'avis de la presse moto (GC), le moteur de l'YZF-R est déjà très pointu de comportement, souvent comparé à un 2T sportif sur ce point. Mais avec seulement la moitié en couple et puissance maxi de feu les NSR et TZR.

Et rappelons qu'un 2T non-sportif, comme on en trouvait sur les trails type DT, KDX... c'est très souple et coupleux aux mi-régimes... bien plus que les 4T actuels qui reprennent mieux à très bas régime mais se feraient rattraper à 3-4000, puis démonter dès 5 ou 6000 tr/min et au-delà la comparaison n'a même plus d'intérêt. Encore une fois, on ne parle pas des RS ou Mito.

En poussant à 20 chevaux, ça doit devenir une catastrophe ces petites tondeuses... peut-être pas en entretien mais au moins en agrément. Plus pointu qu'un 2T sportif et pas tellement plus puissant qu'avant, quel intérêt au quotidien ? La majorité des clients en 125, n'est pas représentée par le crazyste en permis A1 qui veut humilier du GC sur petite départementale viroleuse...
Ca expliquerait pourquoi seuls des constructeurs de niche proposeraient des 125 4T poussés.

KTM est sans doute sage de rester à 15 chevaux, pour conserver un minimum de reprises à tous régimes.
Si on devait aller au-delà sur du grand public, on y serait depuis longtemps : dans les années 80, Honda vendait une CB Twin 4T de 17 chevaux.


Cela étant dit, je vous plaint vraiment les gars de devoir vous contenter de poum-poums sur-markétés en neuf. J'ai eu un TZR 125 puis un DTX 125 avant mon SV, c'était du bonheur. Même le TZR n'était pas si pointu. Mais le DTX ça envoyait de bas en haut (pour une 125).

Ce message a été modifié par Mr M. - 30/09/2010 - 15:15.

[rikss]

yzf aussi pointu qu un 125 2t c 'est une blague la

[Mr M.]

Ben c'est ce que je me dis ouais... on se fait sacrément blaguer sur le marché des 125 depuis quelques temps...
"plage d'utilisation de 8000 à 10500 tr/min", "comme un 2 temps", etc... c'est partout sur le net, dans tous les essais moto-station, moto infos, moto-net,... je vais quand même pas redonner les liens. Mais l'YZF je l'ai pas essayé perso.
Après je sais pas quelle est ton expérience en 125 2T et 4T : les Cagiva Mito et KTM EXC, ça représente qu'une petite frange extrême de ce qui existait en 2T avant.

Ce message a été modifié par Mr M. - 30/09/2010 - 16:50.

[rikss]

un 125 2t monte plus haut que 10500 tour

enfin de toute facon la yzf n est absolument pas comparable avec un 2t elle a rien dans le coffre certe elle monte a 134 kmh mais pour cela il faut une bonne distance le vent dans le dos et du plat

[tonnerre_mecanik]

Au delà des perfs, qui seront à mon avis équivalente à la YZF, ce qui est suffisant pour un 125., l'esthétique compte aussi et sur ce point là, la KTM est quand même bien placée.Quand aux 125, 2T perso, je n'aime pas ce n'est que mon avis et je respecte ceux qui adore, loin de moi l'idée de polémiquer. C'est sûr qu'a choisir avec mon permis GC si j'avais le choix je prendrais une DRZ400Sm mais bon pour l'utilité que j'en ai autant prendre un 125 (en plus je pourrais le faire passer en véhicule entreprise et donc récupérer 20% du prix ce qui n'est pas possible avec un GC)

[SEBLOB]

rikss, le 30/09/2010 - 15:18, dit :

yzf aussi pointu qu un 125 2t c 'est une blague la

Ben en fait, si tu veux la "légende" c'est de dire qu'un moteur 2 temps c'est hyper pointu, y'a aucune puissance et aucun couple et puis subitement la puissance arrive.
C'est peut ètre le cas pour une 50, mais certainement pas pour les 125, surtout si on met de coté les sportives.

Toutes les 125 deux temps depuis le milieu des années 80 ou le début des 90 ont un système de valve à l'échappement, qui sert en simplifiant à accroitre le couple et la puissance à bas régime, et franchement y'a pas photo, c'est hyper efficace.

Donc du "cliché" de moteur ou il faut pousser obligatoirement tous les rapports en zone rouge et ne surtout pas descendre sous les 9000 tours pour passer les vitesses sinon çà fait "beuuuuuuuuuuuuuh", t'en arrive dans la réalité a des bécanes ou tu peux passer les rapports dés 7000 tours si tu veux, et en ville tu te surprend à "cruiser" à 4000 tours par exemple (évidemment parce que la route est bouchée et/ou que la vitesse est "trop" limitée, tu roule pas à 4000 tours pour avoir des accélérations de folies .

Aprés, je suis comme Mr M. l'YZF125R je l'ai juste vu en concession, jamais essayée, même pas montée sur la selle, trop peur de péter un bout de plastic tellement çà m'inspire confiance le montage à la Française avec des plastiques Espagnols .

Bref, je sais juste que dans tous les tests "officiels" de l'YZF125R, pourtant tout ces test sont "positif" pour l'YZF125R, ils ont tous dit que c'était une bonne bécane quoi. Et bien dans tous les tests il est question de manque de reprises, de moteur pointu qu'il faut cravacher haut dans les tours.

ET normalement les WR125R et X sont sensé avoir eut une "transmission" de corrigée pour justement apporter plus de reprises .

Pour Rikss, oui une 2 temps monte à plus de 10500 tours, enfin çà dépend desquelles, mais là il parlait de 8000 à 10500 tours la plage d'utilisation de l'YZF125R qui est indiqué sur je ne sais quel site.

A+

[rikss]

merci a toi seblob pour tes explications encore une fois rejouissante a lire

sur ce fait oui je suis d accord il faut vraiment la poussée la yzf pour avoir de la reprise et c est clair que ce n ' est pas comparable au 2t en 125 car grace au valves ce problémes est effacé


pour en revenir a cette ktm je la trouve bien belle juste je prefere le modeles d exposition des salon mais bon

ce qui m' attriste c est que encore une fois on nous prouve que le 2t est en train de disparaitre au fur et a mesure

Ce message a été modifié par rikss - 30/09/2010 - 17:40.