[vince_team]

exemples:
la réalisation: http://www.pilch.org.uk/cmdt3/
http://www.pilch.org...s/cmdt3_CMD.jpg
http://www.pilch.org...cmdt3_CMD_2.jpg

http://www.maxmatic....ics/shrike3.jpg (niveau forme a eviter ...)

http://www.indycycle...e/rightfrnt.jpg

[beton04f]

Bonjour à tous !

Salut Vincent,

Oui, je pars sur de l'existant. Il faut toujours rechercher la simplicité, sous peine de jamais finir le projet.

Je rentre ce matin avec une crémaillère et colonne d'AX. Celle de 106/saxo l'auraient bien fait aussi, j'en conviens.

Pour les moyeux+disque, mon problème est de trouver de quoi freiner sans que ça devienne tout mou au bout de 10km.

J'ai le choix pour des Scénic 1.6 16s ventilés. (27cm de diamètre à l'oeil)
J'ai aussi une option pour des R19 ventilés de 25cm.

J'avoue que j'ai peur de prendre trop petit et d'être emmerdé. Il y a pas de poids, mais quand même toute l'énergie cinétique qu'un 100ch amène à dissiper, même si l'aérodynamique sera déplorable.

Je suis très preneur de conseils sur la question (avant 15h, je pars faire les courses !).

[vince_team]

crémaillere d'ax parfait
prend les moyeux/freins de r19 ( de plus ils sont relativement facile a adapter)
et il ne faut pas croire mais ça freine tres tres bien et c'est tres endurant ( surtout avec le poids de futur projet)

Ce message a été modifié par vince_team - 27/07/2010 - 12:36.

[beton04f]

Merci pour les liens, je regarderai cela plus en détail, ce soir.

J'avais une question :

Pour l'assistance au freinage, comment je m'y prends ?
(Moteur à vide électrique ? Suppression de l'assistance ? Maitre cylindre sans assistance ?)

Le maitre cylindre disposant de 4 sorties, dois-je faire un 4 en 2 ou puis-je simplement boucher 2 des 4 sorties ?

Merci d'avances pour les conseils.

Ouais, les Renaults s'adaptent facile, avec la patte à 2 trous qui retiennent l'amortisseur d'origine, c'est clair.

Concernant l'amortissement, je compte partir sur une géométrie très similaire à celle que tu as utilisé.
Comment m'assure-je d'un réglage possible ?
Je prévois simplement de la place pour les doubler si je suis trop léger en amortissement ?

[vince_team]

le mieu est de supprimer l'ABS
et de prendre 2 maitre cylindre séparé (1avant et 1 arriere)
tu compte faire donc une double triangulation?
pour la suspension, je te conseil des amorto de moto judicieusement placé

oublie pas de mettre de photo de tes achats

[beton04f]

FREINAGE :

Oui, oui, pas d'ABS, c'est clair.
Pour l'arrière, je vais garder le maitre-cylindre de la moto.
Pour l'avant, je vais récupérer le maitre cylindre de la R19 (ou autre), pour l'assistance, une idée ?
Et 2ème question, sur les 4 sorties du maitre-cylindre, j'en bouche 2 ?

SUSPENSION :
Oui, un parallélogramme :
- triangle inférieur en tube pour soutenir l'amortisseur.
- triangle supérieur composé de 2 biellettes réglable en longueur pour pouvoir travailler la géométrie à volonté.

Amortisseur de moto pris au pied du moyeu, disposé le plus verticalement possible.

CHASSIS
Tube d'acier. Je comptais empiriquement partir sur du 40x40 en 2mm, je vois sur les photos que vous êtes partis sur du 30mm. Que me conseilles tu, après coup ?

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 12:53.

[vince_team]

freinage tu a raison de conservé le MC de moto
je te déconseil celon de r19 mais un du type 306 ou autre pourrais aller
pas besoin d'assitance (enfin qu'appel tu par assistance ?)

suspension oui c'est une bonne idée
pour le chassis, le proto en photo n'est pas le mien, mais il serais mieu de prendre du 30x30x2 pour toute la structure en n'oubliant pas de trianguler et de prendre du tube rond en 40x2 cintré pour l'arceau

pour tes jantes avant tu comptes prendre quoi? ( je te conseillerais bien du 13" en alu du type la http://images.forum-.../DSC00271-1.jpg )

Ce message a été modifié par vince_team - 27/07/2010 - 13:04.

[beton04f]

vince_team, le 27/07/2010 - 13:00, dit :

freinage tu a raison de conservé le MC de moto
je te déconseil celon de r19 mais un du type 306 ou autre pourrais aller
pas besoin d'assitance (enfin qu'appel tu par assistance ?)

Sur pratiquement toute les voitures, le conducteur est aidé, lorsqu'il appuie sur la pédale de frein et qu'il enfonce le piston du maitre-cylindre, par une grande coupelle de 25/30cm de diamètre.
Cette grande coupelle reçoit d'un coté une dépression d'environ 0.4 bar (je crois) et par un jeu de lumières, la membrane qu'on trouve dans cette grande coupelle appuie aussi sur le piston du maitre-cylindre.
C'est ça que j'appelle "assistance".

vince_team, le 27/07/2010 - 13:00, dit :

suspension oui c'est une bonne idée
pour le chassis, le proto en photo n'est pas le mien, mais il serais mieu de prendre du 30x30x2 pour toute la structure en n'oubliant pas de trianguler et de prendre du tube rond en 40x2 cintré pour l'arceau

Eiffel est mon ami.

vince_team, le 27/07/2010 - 13:00, dit :

pour tes jantes avant tu comptes prendre quoi? ( je te conseillerais bien du 13" en alu du type la http://img.2ememain....emontables.jpg)

Des jantes aciers toutes connes le plus petit possible genre 13 pouces, les pneus coutent rien, le choix est large.

Tu peux me montrer tes réalisations ?

D'ailleurs, une autre question me vient.

Comment je vais magouiller pour monter un pneu de voiture sur la roue arrière ?

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 13:10.

[vince_team]

non n'utilise pas de master vac ( ce que tu appel coupelle au niveau du frein),
regarde sur google la fabrication des kart cross ce sont de bon exemple (pour le MC je pourrait certainement te donner des adresses mais la je ne suis pas chez moi)

attention tes freins proviendront de r19 donc si tu prend des jantes en 13 en tole cela risque de ne pas rentrer ( ça rentre dans celle en alu car c'est fait pour laisser passer le plus grand frein possible)

je présenterais bientot mon proto (cf ma signature)

le site que je t'ai donner en haut de la page et un bon exemple au niveau triangulation du chassis

pour monter un pneu auto sur une jante moto ce n'est pas evidant mais faisable, il faut dans un 1er temps trouver un pneu avec les bonne dimmensions

Ce message a été modifié par vince_team - 27/07/2010 - 13:20.

[beton04f]

vince_team, le 27/07/2010 - 13:18, dit :

non n'utilise pas de master vac ( ce que tu appel coupelle au niveau du frein),
regarde sur google la fabrication des kart cross ce sont de bon exemple (pour le MC je pourrait certainement te donner des adresses mais la je ne suis pas chez moi)

Master-vac, je cherchais le terme, merci.
Et on obtient la même qualité de freinage qu'un système assisté ?
La course doit logiquement être plus longue ? Le cas échéant, est-ce pénible pour le pilotage.
Note que les besoins en freinage d'un kart cross ne sont pas forcément aussi important que sur du bitume.

vince_team, le 27/07/2010 - 13:18, dit :

pour monter un pneu auto sur une jante moto ce n'est pas evidant mais faisable, il faut dans un 1er temps trouver un pneu avec les bonne dimmensions

Mais la jante est ridiculement pas large, 114mm de bord à bord (extérieur). J'ai un soucis là.

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 18:30.

[vince_team]

le freinage peu etre tres bon sans master vas il suffit de bien concevoir son pedalier et d'utiliser le bon MC
je te donné l'exemple du kart cross pour que tu puisse voir le type de montage ( bien evidament il ne faut pas utiliser les meme MC)
le pilotage n'est pas pénible si c'est bien réalisé

en ce qui concerne la jante, il faudrais que tu trouve quelqu'un qui a fait ce type de montage

[beton04f]

Le GSX 1100F, malheureusement, j'ai pas les échappements, ils sont compatibles 1100 GSXR, faut que je trouve ça.


Les amortisseurs 650SV


La crémaillère d'AX


La colonne d'AX


Le pneu arrière de la 1100 GSXF. C'est pas très visible, mais la jante fait 114mm de bord à bord (extérieur), je vois pas comment je vais pouvoir mettre un pneu plat.



Sur les sides-car, ils ont bien des pneus plats, non ?

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 18:30.

[vince_team]

tu as deja une bonne base et de bonne pieces, oui sur les side ce sont bien des pneu plats
esseye de trouver quelqu'un qui a deja fais un montage de pneu auto sur jante moto
combien en as tu eu pour la base moto ?

Ce message a été modifié par vince_team - 27/07/2010 - 13:50.

[beton04f]

Bon alors, je suis preneur pour tes sources quant à un MC sans master-vac'

Donne moi une idée de budget, que je vois si c'est jouable ou si je reparts direct' sur un MC classique ?

Merci pour ton aide, t'es toujours en école d'ingé au fait ? ou tu as fini ?

[beton04f]

vince_team, le 27/07/2010 - 13:47, dit :

tu as deja une bonne base et de bonne pieces, oui sur les side ce sont bien des pneu plats
esseye de trouver quelqu'un qui a deja fais un montage de pneu auto sur jante moto
combien en as tu eu pour la base moto ?

GSXF 1100 - 800 euros (sans les échappements, je suis dèg., c'est chiant à trouver)
Amortisseurs (2) 650SV - 100 euros
Crémaillère + colonne AX - 50 euros
Demi-train Clio III Dci (moyeu+disque) - 120 euros
Remorque - 350 euros

Ce message a été modifié par beton04f - 28/07/2010 - 10:47.

[beton04f]

vince_team, le 27/07/2010 - 13:47, dit :

tu as deja une bonne base et de bonne pieces, oui sur les side ce sont bien des pneu plats
esseye de trouver quelqu'un qui a deja fais un montage de pneu auto sur jante moto
combien en as tu eu pour la base moto ?

Super, y'a quelques mecs qui en parlent, mais c'est de la modification maison pour adapter une jante de voiture sur celle de moto.

On va rigoler...

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 18:32.

[vince_team]

non je ne suis plus a l'école (enfin pour le moment, je vais continuer)
pour les prix c'est correct
tu as eu tes moyeu/freins de R19 ?
oui pour les jantes c'est pas évidant, surement quelques pieces a faire usiner

[beton04f]

vince_team, le 27/07/2010 - 18:43, dit :

non je ne suis plus a l'école (enfin pour le moment, je vais continuer)
pour les prix c'est correct
tu as eu tes moyeu/freins de R19 ?

Non, mon fournisseur clignote. Il est roumain
Et ça sera Mégane finalement.

vince_team, le 27/07/2010 - 18:43, dit :

oui pour les jantes c'est pas évident, surement quelques pieces a faire usiner

Je vais adapter un 165/35/R17.
J'ai regardé, l'adaptation de jante est faisable moyennant 5 heures d'usinage et bidouillage.
Et quand j'en serais là, la fin sera proche.

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 20:35.

[beton04f]

Putain, c'est une vrai galère de prendre des cotes sur un châssis...

...sur ma remorque établie en pente et non plane.

Une vrai m....e, mais c'est fait.

La moto est une vague reprise de la réalité, ne pas s'y fier.
Par contre, les 2 pièces rouges, ainsi que le pneu sont correctement placées dans le repère orthonormé.


Conclusion :

Je me prends à la place de la fourche
Et sur le mystérieux tube de 20mm int. (au plus bas du chassis, sous l'axe du bras oscillant)
Et c'est tout

Ce message a été modifié par beton04f - 27/07/2010 - 20:59.

[vince_team]

pour l'adresse des MC je te donne ça des que je suis chez moi
pour ton pneu arriere regarde ça vers la fin ( si tu sais que tu garde une jante en 17 a l'arriere)

encore une fois un bon petit projet a venir