[baboumotard]

Voici un tuto qui explique comment Controler l'usure d'un cylindre et de son piston.

Donc déjà, pour faire sa, il faut un minimum d'outillage!

Un jeu de cale d'épaisseur: Sa coute environ 8€.

-Un comparateur d'alésage: on en trouve a des prix intéressant. le miens ma couter 70€. Ce n'est pas un matériel de grande qualité, donc il faut en prendre soins! Une précision au centième suffit, mais je regrette le millième. Pour la capacité, choisiser la en fonction de votre diamètre de cylindre.



Un micromètre: J'ai payer le miens 30€. C'est un matériel moins fragile.


Si vous voulez investir dans du lourd, mitutoyo est une des référence dans les appareille de métrologie!

Dans un moteur deux temps, il est conseiller de faire la segmentation en cours de vie du piston pour garder de bonne performance. Voici comment contrôler l'usure du (des) segment:

Prenez votre segment et mettais le en place dans le cylindre.



Utiliser la tête du piston pour mettre le segment perpendiculaire avec le cylindre.


Pour effectuer la mesure, le segment doit être situer a environ 1cm du bord supérieur du cylindre.


Utiliser des cales d'épaisseur pour mesurer la distance entre les deux extrémité du segment.


Pour mon moteur, 4 dixième (0.4mm) c'est la tolérance maxi, je suis rendu a 17.5h et je suis a 0.55mm. Une segmentation serais utile. mais je ne la ferais pas et vous comprendrez pourquoi plus tard.

Maintenant, on va déterminer le jeu entre le piston et le cylindre. En fonction des résultat, et des tolérance constructeur, on pourra savoir si il faut remplacer le piston par un de même taille ou changer de côte. Cette mesure se fait en 2 étape:

Mesure du diamètre du piston:

Pour cette opération, on va utiliser un micromètre.

Positionner le micrométre a environ 1cm du bas de la jupe de piston, et le plus perpendiculaire a l'axe du piston. serrer a l'aide de la petite molette a l'extrémité du tambour. Une fois que le tambour ne progresse plus, verrouiller votre mesure a l'aide du loquer noir.




Mon piston neuf mesurais 55.95mm, il mesure maintenant 55.93mm

Maintenant, il va falloir étalonner le comparateur grâce au micromètre. Le but de la manip' est de chercher le pic de variation de l'aiguille.

Le 0 doit correspondre au diamètre du piston si il est bien calibre.



Une fois le comparateur bien calibrer, on va faire deux mesure, une en haut du cylindre 1-2cm du plan de joint de culasse et l'autre en bas des jupe de cylindre, le tous dans l'alignement admission-échappement.


Dans mon cas, je trouve 0.10mm(B) de jeu piston cylindre en bas du cylindre


et 0.13 en haut(A).



Ensuite, faire une mesure en haut du cylindre perpendiculaire au autre mesure. Je trouve 0.12mm©.


Pour choisir la côte du piston, il faut se fier au diamètre mesurer, le plus petit. Dans mon cas 0.1mm. Si je mes un piston d'origine (55.95mm) je me retrouverais avec un piston qui fait 0.02mm de plus que le piston usée (55.93mm). On va enlever les 0.02mm au jeu piston cylindre trouver: 0.10mm-0.02= 0.08mm
Avec un piston neuf en 55.95mm on auras un jeu piston cylindre de 0.08mm, ce qui est encore trop élever pour retomber a mes 0.05mm de jeu minimum. Il faudrait un piston qui fasse 55.98mm.


Pour trouver la conicité de sont cylindre il faut soustraire la valeur A par la valeur B
0.13-0.10=0.03
J'ai donc 0.03mm de conicité,

Pour trouvé L'ovalisation de son cylindre il faut soustraire la valeur A par la valeur C
0.13-0.12=0.01
J'ai donc 0.01mm de d'ovalisation.

Mais dans mon cas, ce n'est pas le piston ou les segment qui sont en usée et qui donne ces valeur de fou, c'est bien le nickasile qui est de mauvaise qualité car le cylindre n'a que 52.5h et est très propre! Merci revaltec!



Les avis des gens qui touche a se niveau la m'intéresse. Je pense avoir fait des mesure correcte, si il y a des erreur, j'aimerais qu'on me le dise, que je rectifie le tir

Ce message a été modifié par baboumotard - 18/11/2013 - 19:41.

[13vert]

Clair, précis.

Je voulais poser la question ces derniers jours, merci à toi !

[baboumotard]

13vert, le 02/05/2012 - 22:20, dit :

Clair, précis.

Je voulais poser la question ces derniers jours, merci à toi !

Clair? Sa le sera quand j'aurais mis les dernière photo
Merci a toi!

[HusqvarnaRider]

Super tuto , pour controler l'ovalité et la conicité de mon cylindre .
moi j'utilise une tridimentionnelle , travail professionnel , de precision accru . Mais biensur ce n'est pas une machine qu'un particulier aura chez lui lol .
A utilisé dans un local a une certaine temperature , j'ai la chance dane avoir au licée et dans l'entreprise ou je bosse l'annee prochaine .

une machine utilisé dans la meca de precision tel que l'usinage de piece sur machine outils a commande numerique , ma branche dans la quel je suis

[dcrouzel]

Beau travail Babou .
méthode également valable pour le 4T .
Perso , je procède à l'inverse , étalonnage du comparateur dans le cylindre puis mesure du piston et réétalonnage du comparateur dans le micromètre , ce qui me donne le jeu piston cylindre .

[baboumotard]

Pas bête dcrouzel, sa doit être bien plus simple d'étalonner le comparateur dans le cylindre! Je ferais sa la prochaine!

[by-contiman]

pas mal

[13vert]

baboumotard, le 02/05/2012 - 22:45, dit :

Clair? Sa le sera quand j'aurais mis les dernière photo
Merci a toi!

Arf j'avais pas vu les modifs que t'as fait !

J'en connais pas long sur la métro, mais pour l'ovalisation du cylindre, tu prends seulement en haut du cylindre ? Pour cette manip' je pensais qu'on prenait les cotes au milieu ...

Ce message a été modifié par 13vert - 03/05/2012 - 10:12.

[baboumotard]

13vert, le 03/05/2012 - 10:12, dit :

Arf j'avais pas vu les modifs que t'as fait !

J'en connais pas long sur la métro, mais pour l'ovalisation du cylindre, tu prends seulement en haut du cylindre ? Pour cette manip' je pensais qu'on prenait les cotes au milieu ...

Il est en cours de modif la.

Bonne remarque!
Que tu prenne les valeur en haut ou en bas, tu n'auras pas les même valeur relevé mais tu aura au finale la même ovalisation partout.



Tuto améliorer!

by-contiman, le 03/05/2012 - 10:11, dit :

pas mal

Merci!

Ce message a été modifié par baboumotard - 03/05/2012 - 10:43.

[by-contiman]

baboumotard, le 03/05/2012 - 09:26, dit :

Pas bête dcrouzel, sa doit être bien plus simple d'étalonner le comparateur dans le cylindre! Je ferais sa la prochaine!

c'est bien oui et non
car on ne part pas forcément sur la bonne valeur d'alésage selon l'endroit où on prend la mesure dans le cylindre (sur un cylindré usé=>ovalisé)

[dcrouzel]

by-contiman, le 03/05/2012 - 13:01, dit :

c'est bien oui et non
car on ne part pas forcément sur la bonne valeur d'alésage selon l'endroit où on prend la mesure dans le cylindre (sur un cylindré usé=>ovalisé)

en partant sur une valeur moyenne après contrôle de l'ovalisation , çà me semble correcte .

[aressy]

pas terrible de prendre une valeur moyenne d'un oval, on ne respecte alors plus le critère du mini-max décrit dans les normes GPS et notre cylindre référence devient mauvais car on a une infime probabilité d'un jeu négatif, ce qui est bien sûr impossible dans notre cas

pour ce qui est de la conicité du cylindre, j'ai une petite idée là dessus, en fait le traitement nickasil est un traitement électrolytique de surface (nickel carbure de silicium, je n'apprend rien à personne). la particularité de ce traitement est qu'il dépose une épaisseur constante de matière sur toute la surface du cylindre. pour que cette épaisseur soit toujours la même (quelques µm), il faut bien sur que l'électrode soit placée avec une concentricité parfaite. comme on parle de métrologie, on comprend assez rapidement que c'est difficile d'avoir un placement parfait...

MAIS, il y a aussi autre chose qui entre en jeu, c'est l'usure du cylindre avant la réfection du nikasil. si le précédent nikasil était usé au point que le piston a commencé à attaquer l'alu, alors le cylindre est déjà conique, et à partir de là, tu peux très bien avoir un positionnement parfait de l'électrode, jamais tu n'arriveras à retrouver un cylindre sans conicité.

sinon à mon sens ce tuto est très bien fait et assez précis pour notre utilisation.

je suis tout de même partisan de l'utilisation d'un micromètre d'alésage plutot que d'un comparateur car ça permet de limiter le nombre d'instruments de mesure. et plus on limite le nombre d'instruments, meilleure est notre incertitude et notre répétabilité sur une série de mesure.
par limiter le nombre d'instruments, j'entends plutôt le nombre d'instruments utiles pour l'étalonnage car dans ton cas, tu utilises un micromètres pour étalonner ton comparateur. a ta mesure finale, il faut donc préciser à la fois l'incertitude du comparateur + l'incertitude de ton micromètre. et dans l'absolu, il faudrait un cylindre étalon...

être métrologue demande des années et des années d'expérience, dans parler d'une connaissance parfaite des normes GPS, c'est pas donné à tout le monde, mais je trouve que tu t'en es bien sorti

[BoB_0260]

Bien babou
mais tu devrais montrer l'utilisation du micromètre car c'est assez délicat quand on ne sais pas le faire !

[baboumotard]

Si vous voulez, je mettrais des tuto pour lire un micromètre et un comparateur d'alésage.

Merci aressy, pour tes expliquation (même si j'ai pas tous compris ) Je pense que si je voulais gagner en précision, j'aurais déjà dus acheter un comparateur au centième et de meilleur qualité. Mais après faut allongé les €...
Après, je pense que la précision avec laquel je mesure est limite mais suffisante. Quand on ouvre un moteur avec un piston a la limite des tolérance, on change. Sur des moteur d'origine sans prépa comme le miens, on peut se permettre d'utiliser un outillage comme le miens.(même préparer peut etre) Sur les 4 temps en revanche, je pense qu'il faut du matosse de meilleur qualité. Contrôler tous les élément d'une culasse par exemple, y a intérêt a être précis!

Ps: si je mets a dire que pour faire c'est contrôle, il faut pas toucher la pièce en question, être dans un environnement a 20°c etc... On a pas finie Je pense que si déja tous les crossman faisait comme sa sur le moto, on aurais plus la trouille d'une merde au niveau du moteur.

J'ai relus se que tu a mis aressy, je pense que c'est se qu'il m'arrive, l'histoire de cylindre conique avant la réfection, quand je vois la conicité de mon cylindre en si peut de temps, le nickasile est surement pas de bonne qualité, mais le cylindre doit pas être super rond non plus...
Quand tu parle d'un traitement épais de seulement quelque micron, sa veut dire que quand on change de cote de piston, c'est que l'alu en prend dans la guele aussi car les quelque micron il sont plus la quand on augmente la taille de piston de 0.01mm.

Ce message a été modifié par baboumotard - 03/05/2012 - 18:44.

[aressy]

quelques microns, c'est de l'ordre de 10 à 25µm, donc au bout de 2 cotes de piston, tu es quasiment sur que ton alu en prend un coup. après l'épaisseur dépend aussi du type des dosages dans le bain électrolytique, du type et de la taille de l'électrode qui dépend elle même de la cylindrée du moteur à traiter. en sachant que plus on veut mettre une couche épaisse, plus on devra la roder derrière pour garantir l'épaisseur la plus constante possible. et le nickasil est un matériaux tellement dur que le rodage coute très cher, donc si on peut limiter les frais à ce niveau, et ben on limite l'épaisseur du traitement

[fodes]

baboumotard, le 02/05/2012 - 22:17, dit :

Voici un tuto qui explique comment Controler l'usure d'un cylindre et de son piston.


Les avis des gens qui touche a se niveau la m'intéresse. Je pense avoir fait des mesure correcte, si il y a des erreur, j'aimerais qu'on me le dise, que je rectifie le tir

toi t es un bonnnnnn ouvre un garage ta un client direct!!!!!!!!!! super ton sujet t es un tueur

[baboumotard]

Ironique?

[team-kro]

parfait

voila comment changer un piston !!!

[baboumotard]

team-kro, le 07/05/2012 - 18:06, dit :

parfait

voila comment changer un piston !!!

Merci!

[Nii-c0o]

Moi qui croyais que ça se faisait juste avec alésomètre.

Bien le topic